3e DLM - Le squad Francophone pour Battleground Europe - WWII online  
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Auteur Fil de discussion: De l'incompétence supposée, établie ou fantasmée du AHC !  (Lu 2850 fois)
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Aquitain
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« le: 02 Mars 2009 - 12:37:48 »

Ce soir, à la vue de la situation déjà préoccupante, je suis resté 10mn en ligne, le temps d'un CTD qui m'a pas donné envie de revenir.
Voir la situation dans laquelle on est, après un aussi bon départ (mercredi soir, on était bien fiers de nous ...), j'en suis à me poser pas mal de questions.
La première, c'est sur quels critères sont nommés les HC. Évidemment, ça reste un jeu, les gars du AHC sont aussi là pour prendre leur pied. N'empêche, est-ce qu'on leur demande et est-ce qu'on vérifie si ils sont un minimum compétent dans l'art (délicat j'en conviens) de la stratégie.

Ce que je veux dire, c'est que bien sûr, je ne demande pas à ce que nos Officiers d'EM soient des Napoléons ou des Von Manstein, mais qu'ils sachent au moins un peu comment se gagnent, ou tout du moins ne se perde pas trop vite, les campagnes (voyez comment je mets des pincettes dans mes propos  arms333). Je me garderais donc de trop crier à l'incompétence générale et criminelle de notre AHC, sans connaitre exactement comment fonctionne le jeu au niveau du GQG, et comment on procède pour bouger les brigades, définir les objectifs etc etc ...
Et je me doute que le système actuel ne permettre pas de reprendre exactement le fonctionnement véritable et les possibilités d'un EM de 1940.

Ensuite, je n'ai pas la prétention d'être le nouveau Guderian, mais j'ai quelques années (pour ne pas dire une 20e, erf .... Haa) de pratique du jeu de stratégie sous toutes ces formes (figurines, plateau et PC), j'ai lu des écrits de Sun-Tzu, César, Clausewitz, Frédéric II ou encore Joukov et Guderian. Et je pense, en toute modestie, être un connaisseur "éclairé" de la 2de Guerre Mondiale (après tout, j'ai failli présenté une thèse sur "l'évolution de la doctrine blindée allemande de 1933 à 1950 et sa mise en application pratique" ... bon ça c'est pas fait parce que ces  ù@*$# de la FAC d'Histoire de Nantes n'acceptent plus les candidatures libres ...  Argh).

Néanmoins, à la vue de ce qui c'est passé ces derniers jours, et notamment ce week-end, je me permet de relever des erreurs stratégiques parfois énormes, et surtout qui démontre clairement le manque de connaissances "de base" de la stratégie militaire (connaissances qui se veulent "de base" du fait quelles soient applicables à toutes les époques et (presque) toutes les situations).

- Un manque criant de direction globale :

En tant que simple soldat, je serais bien incapable de savoir ce que le AHC a (enfin avait) en tête au début de la campagne. Je sais bien qu'ils sont tributaires des mouvements des joueurs et que toute attaque ou défense programmée peut capoter par manque de joueur.
Mais, il est toujours préférables, quelque soit la situation, d'avoir une idée directrice générale (on attaque au Nord, ou on attend leur offensive au centre en gardant une réserve pour les contre-attaquer, puis une fois les Allemands affaiblit on contre-offensive à notre tours, ou alors on essaye une attaque en pince par là et là pour essayer de leur faire perdre une ou 2 brigade pour créer un trou dans le front à exploiter, etc ...), bref une idée simple mais à laquelle se tenir pour ne pas agir en "réaction" (et toujours être à la merci des mouvements de l'ennemi) mais en "action". Avoir l'initiative, cad que le combat s'engage là où NOUS le souhaitons, est un facteur primordial dans n'importe quelle campagne militaire. Encore faut-il la prendre dès le début (et pourtant cette campagne51 a bien démarrée), faut-il même le vouloir !


- Des errements et des indécisions dangereuses :

Le manque de réactivité de certains de nos Officiers du GQG est criant. Malgré les appels parfois répété de certains leaders de missions, ou de squad, on constate bien souvent une absence de réponse. J'ai bien conscience que parfois le AHC a d'autres choses à faire que de répondre à un simple sous-off qui demandes un appui ou des éclaircissements. Mais il est désagréable, et militairement catastrophique, de devoir parfois attendre une 10e de relances avant de savoir si oui ou non on aura un AO sur telle ville, si on essaye de défendre tel ou tel objectif ou si une brigade va être déplacé à tel endroit pour appuyer nos missions ! Si ces errements peuvent être explicables en période de pointe, c'est d'autant plus incompréhensible en milieu de matinée, quand on est un 50e en ligne et que le trafic chat sur le canal HC est quasi nul !
Ils en oublient l'un des adage sacré de tout bon chef militaire : "la pire des décisions est celle de ne pas en prendre" !


- Des erreurs stratégiques surprenantes :

L'une des grande leçons, au niveau stratégique, tactique et même opérationnel, de la 2eGM furent celle de la mobilité des forces et le concept de "Schwerpunkt" ("point fort"). En cela, la blitzkrieg en est l'application parfaite, même si il existe des parades (les fameux "bouchons", appliqués aux points clef de la progression ennemie, remarquablement mis en pratique par les américains dans les Ardennes en 1944 ... mais bon je suis pas là pour faire un cours d'Histoire ...  arms270 ).

J'explique brièvement : le concept de mobilité des forces peut sembler simple. Il s'agit de garder toujours en réserve une force (plusieurs divisions / brigades / compagnies / sections suivant l'échelle) mobile, rapidement déployable à n'importe quel endroit du front ou du secteur, et capable de frapper avec vitesse et puissance pour combler une brèche dans la défense ou exploiter une percée en attaque. Je ne sais pas exactement comment fonctionne le principe de mouvement des brigades dans WWIIO et si les divisions blindées sont plus mobiles que celle d'infanterie, mais en tout état de cause, cette doctrine de mobilité des forces me semble inapplicable (ou inappliquée) en jeu.

Le concept de "Schwerkpunt" peut-être liée en partie à celui de mobilité : il donne alors la Blitzkrieg. Il s'agit de regrouper le maximum de moyen et de forces (ne pas confondre, les "moyens" sont les éléments "logistiques", munitions, États-Major, transports, infrastructures, ainsi que les éléments "intellectuels", en gros savoir ce qu'on va faire et comment, les "forces" représentant véritablement le potentiel de combat en matériel, chars, artilleries, aviation, etc... et humain. ) en un lieu précis, réduit dans l'échelle (en fonction du type d'opération, stratégique, tactique ou opérationnelle), afin de fournir un maximum de puissance là où l'on souhaite frapper. De cette façon, la percée est plus que probable, mais surtout on dispose des forces nécessaires à l'exploitation de cette percée, cad l'élargissement de la brèche ou l'exploitation en profondeur, suivant l'idée directrice du QG, et aussi la défense de cette trouée. L'exemple le plus frappant de cette doctrine en est l'offensive allemande de 1940. Alors que le Groupe d'Armée B, qui doit porter le fer sur l'ensemble des territoires hollandais et belge, regroupe 29 divisions dont 3 blindées, le Groupe d'Armée A, qui doit attaquer sur un front grand comme le Luxembourg (soit 3 fois moindre que le GA "B") et doit faire le fameux coup de faux jusqu'à Abbeville compte 45 divisions dont 7 panzers ! Le reste des forces allemandes est regroupées le long de la Ligne Maginot. On voit bien le déploiement de force pour une percée qui, initialement, ne sera que d'une dizaine de kilomètres ... mais le GA "A" aura suffisamment de forces pour tenir sur Sedan et Stonne et surtout pour pousser jusqu'à la Manche (même si ça n'a pas été aussi facile, les erreurs de commandements françaises les aidant bien). D'où également l'intérêt d'avoir une idée directrice et de s'y tenir malgré les contretemps.

Bref, chez nous, le AHC a trop tendance a se disperser dans des attaques un peu partout, au petit bonheur la chance. Il m'est toujours frappant de constater, lorsque je regarde la carte général sur le site de BE, de constater que la direction des attaques alliées ne semble suivre aucune logique, ou plutôt si : celle d'avoir une belle ligne de front bien droite, sans pointe sur les flancs (en cela, il campe sur les doctrine de 1914 - 1915). A quoi bon avoir réaliser une belle poussée vers l'Est dès mercredi soir, si c'est pour se rendre compte qu'elle n'est pas exploitée, faute de réserves ou faute de volonté du AHC ?!?


Pour finir mon petit coup de gueule, je vais vous donner l'exemple de ce qui m'a énervé hier avec Befato :

Les Allemands on réussit une percée au delà de la Meuse, à Rocroi. A ce moment là, la brèche de Rocroi est tenu par les 1ere et 3e brigade de la 2ePzDivision. La brigade N°2 ET LE QG de la division se trouve dans la poche crée par cette percée.

Or, Rocroi est encadrée au nord par Couvin, tenue par les British qui possèdent la FB, et au sud par Chilly au mains des Français (sans FB car trop proche de Rocroi). Dans chacune de ces 2 villes, 1 brigade. Je demande plusieurs au AHC si il ne pensait pas que Rocroi devrait être P1, car nous avions l'opportunité d'encercler une brigade et un QG. Même si Rocroi était tenu par 2 brigades, le fait d'en faire le fameux "schwerkpunt" aurait permis de tenter de prendre la ville avec une certaine chance de succès, et au moins de dérouter l'ensemble des efforts allemands par là, vue la menace pesant sur le QG de la 2PD.
Mais malgré une bonne dizaine d'appels, je n'ai eu aucune réponse, aucune ... et j'ai appris avec consternation que le P1 était la défense de Vireaux. Vireaux était la ville sur la Meuse juste à l'Est de Couvin, tenue par 2 brigades. Sans le doute le AHC ne voulait pas que les Allemands élargissent la trouée en occupant Vireaux ET Couvin. Mais alors, en plaçant Rocroi P1 et en amenant 2 ou 3 brigades sur Couvin, on pouvait se permettre de laisser tomber Vireaux ( juste demander un minimum de défense pour ralentir la Wehrmacht ), devant une grosse force rassemblée sur Couvin, les Allemands auraient-eu du mal à menacer la ville (au pire, on consacrait une des brigades de Couvin à sa défense). Je pense donc qu'avec 2 ou 3 brigades à Couvin, et 2 ou 3 à Chilly, on pouvait prendre Rocroi et mettre hors-jeu la 2eme Panzer ... un rude coup pour le GHC (même si j'émets des doutes une nouvelle fois sur la capacité de notre AHC a exploiter la situation ...  arms333 ). Mais au lieu de ça, j'ai vu, pendant les 132mn que j'ai passé sur Rocroi (la fameuse ou j'ai pas fait un kill  pasdents), pondre les AO en Hollande, à Verdun, etc ... c'est sur que reprendre St-Truiden un dimanche matin, ça allait changer le cours de la guerre ...

Et pourtant j'ai tout essayé, poster des missions, mettre des points de ralliement, motiver les gars, demander  du soutien au AHC, mais rien n'y a fait.

On pourra arguer du fait que le nombre de joueur en ligne n'était pas suffisent pour permettre une grosse concentration de forces. Alors à quoi bon avoir 4 brigades en attaque ? D'une part pour avoir une réserve de matériel suffisant. Car on n'avait pour s'opposer au stug, que des R35 et des H39. Et d'autre part, l'argument peut-être retourné, les Allemands n'étaient pas très nombreux à défendre Rocroi, tout au plus une douzaine de joueurs je dirais. Mais ils avaient 2 brigades dont 1 fraiches, avec moult Stug et PIIIF et PIVD ... la preuve, c'est que Befat et moi avons pu rusher jusque dans la ville avec nos tanks sans être inquiété (ce qui était inquétant d'ailleur ...  arms264).
A l'arrivée, faute de moyen et, je pense de discernement de la part du AHC, on a continué à mener une petite lutte gentillette à 10 contre Rocroi, malgré les efforts des gars de la 3DLM et de 2 ou 3 LW plutôt actif (MS et cap, merci à eux de leurs efforts qu'ils devaient bien sentir vains ...). Et pour finir, Couvin est tombée, prise par les forces de ... Rocroi ... qui du coup ont pris à revers Vireaux, le suprême P1 du AHC qui devait être défendue coute que coute ... ouned ... ah les cons !!!!  pasdents arms276


Encore une fois, je ne connais pas les tenants et les aboutissants de la direction d'un camp dans WWIIO, et c'est aussi pour ça que j'en appel à ceux qui connaissent un peu les arcanes du Haut-Commandement pour éclairer ma vessie.

Donc voilà, je m'interpelle sur les qualités de notre commandement ! Bien sur ça reste un jeu, et quoi qu'il arrive je me poile toujours à jouer avec vous, et à lire les conneries que vous pouvez raconter à longueur de temps  chine.
Mais un jeu, ca sert aussi à être gagné ! Et voir que les efforts qu'on fourni presque chaque jours ne servent à rien, ça me désole. Je sais par ailleur que WWIIO donne plus des campagnes ""14-18" que véritablement "39-45", mais a-t'on seulement tenté, une fois, de mettre en pratiques les leçons de la 2eGM ?
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« Répondre #61 le: 18 Avril 2009 - 07:25:11 »

je suis impressionné par l'organisation générale coté allemand. Je prend quelques exemples:

on part en mission para, nous sommes escorté par un BF 109
La plus part des missions sont parsemées de waypoint sur la carte, d'objectifs, de commentaires voir même de ligne de replis
les ennemis sont marqués (ça fait même peur parfois en voyant toutes ces taches rouge)
Très souvent il y a un opel qui tourne pour ravitailler
les ordres sont clairs

et j'en passe
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« Répondre #62 le: 19 Avril 2009 - 15:44:44 »

Je comfirme sauf pour les missions de chasse, ou tu n'as la plupart du temps aucun waypoint (avec target sur l af d'origine) et quelques fois des points de BnZ pour les gros groupes de combat . Ce qui donne souvent une mission pour les bombers et une autre pour les figthers et donc c'est plus dur d'appeler de l'aide et se retrouver .
Je rajouterais meme qu'il y a une bonne coordination sol/air en ce moment ce qui fait la vie dur aux EMS :d.
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Aquitain
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« Répondre #63 le: 19 Avril 2009 - 17:51:39 »

qqun peu fèr 1 sintez, g la flèm de lire...

En gros on disait qu'une (grande) partie des membres du AHC n'avait, où ne semblait pas être au niveau pour diriger un front entier, soit par incompétence , par flemme, ou encore par vanité (j'ai décidé de faire un truc et comme c'est moi le boss rien ne me détournera de mon truc !!!).

Et forcément on a comparé avec le GHC qui, sans être parfait en tout point, met quand même une claque au AHC, ne serait-ce qu'au niveau de l'organisation et de la discipline ...
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« Répondre #64 le: 19 Avril 2009 - 18:21:15 »

Faut être plus synthétique:

Axis = Bien  arms265

Allié = Pas Bien
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« Répondre #65 le: 19 Avril 2009 - 21:48:24 »

seibel
c est digne d un militaire en herbe :)
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« Répondre #66 le: 20 Avril 2009 - 05:30:56 »

 lol

C'est aussi un peu comme fut, y'a quelques années de ça, avant que le matos US n'inonde les spawnlists françaises, le raisonnement de nombres de joueurs américains pour qui la Wehrmacht représentait l'armée absolue qui écrase tout sur son passage et que je veux pas jouer les noobs/tapettes de l'Armée Française alors que les Allemands c'est uber super powa ! (véridique issu de conversations avec des joueurs US ... et pas que des kikoolol de 15 ans hein ...  Mr. Green ).
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« Répondre #67 le: 20 Avril 2009 - 10:42:50 »

Exact aqui, avant jouer allié et surtout franco ce n'était pas top,faut dire que pour les américains l'armée française n'avait pas combattu très sérieusement contre les axis et que ces mêmes axis étaient  de bons guerriers et aussi le nombre,  pour cette raison que le coté anglo de la carte était plus dur à atteindre pour les axis, le ciel anglos avait plus d'avions ( le matériel était aussi un peu meilleur) et plus de monde, les axis pouvaient foncer facilement  sur les villes françaises car peu de monde et peu de résistance ( on ne pouvait pas tenir longtemps à 50 vs 200) avec la possibilité de mettre des brg franco et anglo sur une même ville cela a changé la donne en partie car cela n’est pas le seul  facteur.
Il est à noter également qu’il n’y a plus beaucoup de Gros squads comme au début  et que la population du jeu a diminué quelque peu.
Bien sur il y a de nouveaux qui arrivent mais  ils ne restent plus comme avant.
Quelque part il ne faut pas trop s’en plaindre sinon le matos partirai vite donc si nous avons une population équilibrée c’est suffisant
En fin de compte ce qui est positif c’est que le jeu évolue et les joueurs avec comme ça on peut  s’adapter à de nouvelles conditions  pour gagner ou perdre au choix !!
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« Répondre #68 le: 20 Avril 2009 - 16:24:14 »

...
En fin de compte ce qui est positif c’est que le jeu évolue et les joueurs avec comme ça on peut  s’adapter à de nouvelles conditions  pour gagner ou perdre au choix !!
ah, ca c'est vrai, moi je suis champion pour m'adapter aux nouvelles conditions pour perdre!  arms333
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« Répondre #69 le: 23 Avril 2009 - 17:38:43 »

Bon, je pense qu'hier soir a été la plus belle démonstration de ce topic ...  Mr. Green
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« Répondre #70 le: 23 Avril 2009 - 17:49:19 »

Bon, je pense qu'hier soir a été la plus belle démonstration de ce topic ...  Mr. Green
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ouais  arms336
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« Répondre #71 le: 23 Avril 2009 - 22:42:29 »

Avec 60sec de SD en leur"faveur", je crois que les alliés seraient arrivés à la même chose que nous
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L'obscurité existe pour que nous puissions  mieux apprécier la lumière.

discussion entre fantassins de la 3dlm:Ils sont combien?-mille.Et nous?-deux. Parfait:Encerclons les!!
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« Répondre #72 le: 24 Avril 2009 - 20:55:01 »

Avec 60sec de SD en leur"faveur", je crois que les alliés seraient arrivés à la même chose que nous

Mééééé euh ! Arretes de casser le mythe !  Mr. Green

Et puis c'est grâce au magnifique exemple de courage, de ténacité et de compétences de la 3DLM que tout le monde veut jouer Axis même en T0 !  jtmerde
« Dernière édition: 27 Avril 2009 - 06:37:27 par Aquitain » Journalisée

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« Répondre #73 le: 26 Avril 2009 - 13:02:13 »

sa fait longtemp que j ai remarquer sa ;p j ai jouer axis bien des annee et 2 alliée et je peut vous dire que le meilleur hc que j ai vue c'est dinker ! juste une petite exemple d'attaque les ms etait deja ouver mais toute le monde attendais pour spwaner les 88 en visu du ab aussitot qu on na vue les para arriver dans le ciel le monde se son mit a spwaner dans les ms la colone de char a fermer le ab en moyenne 10 minute la ville etait prise .. quand on voyait dinker en jeux ;p bien souvent le monde se couchais plus tard :D hahaha
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